2025-09-17 23:05:31

今までの歴史を見て欲しいのですが、

大型の医療法人が解散したり潰れた事ってありましたか？
せいぜい小さな医療法人が他の大型医療法人に吸収されるだけ。

その程度だ。

見学や下調べを行えば最強で安泰の医療法人ってのは簡単に見つかる。

そうじゃないですか？

例えば健育会とかもそうじゃないですか。

探せばゴロゴロ…

徳洲会とか黒い噂の絶えないところは避ければ良いとして、
なんでみんな行きたがらないの？

落ちたのならまだしも…

転職なんてあり得ない。
クラスメイトはみんな転職しませんよ？

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2025-09-17 23:05:31

こんにちは
大手医療法人から訪問看護に転職したPTです。
転職理由といたしましては給与面、経験面、自分の性格などですね。
大手医療法人でも併設されていた訪問リハをやっていましたがインセンティブ制度が導入されておらず、病棟配属スタッフと一律で同じ金額でした。もちろん少ない訪問件数でもある程度の給与は保証されてる面では良いと思います。が、大手である以上訪問件数や依頼数は多く訪問件数に対する給与は見合っていないと感じていました。
また、規模が大きいためスタッフの数も多く、一つの意見を通すには色々な人間を巻き込んで決定しなければならないので意見反映までの遅延など、意見の通りづらさもデメリットとしてあるかなと思います。
経験面においては役職などに就くには多くのスタッフとの競争になりますので経験が積みにくいことということも理由としてありました。（これは甘えですね)
所属していた法人は年功序列の風潮が強かった為、能力の良し悪しより経験年数を考慮して昇格を決めていたことも転職した理由でしたね

安定ももちろん良いと思います。
ただ自分の性格だとその安定に甘えて停滞してしまうのではないかと危惧して転職したことも理由としてあります。
(ぶっちゃけなーなーで働いていてもある程度の給与は保証されています)

現在、訪問看護ステーションに移って業務量は増えましたが給与は年間で100万ほど上がりました。
ただおっしゃる通り、大手と比べると小さな一事業所であります。
この状態が何十年も続くかわかりません。
今、多くの勉強や経験をして今後事業所が閉鎖されたとしても次の就職先を「選べる」立場になれるよう生きています。

自分は大手では安定という名の停滞に陥ってしまうと思い
戒めの意味も込めて(1番は給与面ですが)訪問看護に移った次第です。

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2025-09-17 23:05:31

2 への返信

追記
一応、転職先の事業所は管理者や地域の特性を考慮した上で見込みのある事業所を選ばせてもらいました。

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2025-09-17 23:05:31

3 への返信

なるほど！そうなのですね〜

大型の法人は絶対潰れないし入れたら勝ち馬だけど、そういう考えもあるのですね

返信する なるほど！そう思う0 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

>済生会
こちらは大型の社会福祉法人ですよ。医療法人じゃないです。税や事業構成の規定、成り立ちから異なります。

大型の医療法人は一旦30病院以上保有の病院系グループと想定して回答します。自分が最強になるかは分からないものの確かにこのレベルは潰れないのですが、
①スタッフレベルなら公立病院や大学病院の方が年次昇給で高く年間休日が多い傾向がある
②大型の社会福祉法人や独立行政法人の方が①に近いので
③特定機能病院が無く、大学院の併設やユニットの保有病院も限られるので専門性や興味分野による部分
④人間関係。上まで行くとオーナーとの距離感や世代交代を考えて。
⑤短期的には好条件を掲示されたり高い自由度で引き抜かれた。
⑥立ち上げなど新しいチャレンジをするしがらみが少ない所がいい
⑦なんなら潰れそうな位の所でゆっくり働きたい
⑧研究職や大学、大手企業、行政に行くため
とかの動機で私の周囲では大型の医療法人では勤務しない人が一定数で見ますね。年収もそこまで変わらないと思いますし好きな所でというのも分からないでもないです。

> 例えば健育会とかもそうじゃないですか。
あとは健育会なら併設の株式会社の方がそもそも待遇がいいのが期待出来るのでそちらがいいというの一部に居ます。

返信する なるほど！そう思う1 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

5 への返信
ご返信ありがとうございます。

そもそもFMGからYMGといい、巨樹の会もそうですが潰れる事は絶対無いですよね？

法人が解散することは…

だから最強なのです

返信する なるほど！そう思う0 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

6 への返信

潰れないと思いますが、「法人の存続≠個人の最高のキャリアプラン」という話が選択の大前提と思ってます。法人が続いても個人がメンタルややりがい等で持たないはあり得るかなと。
そして個人のブランディングの観点で学会講演や教科書執筆の際も総数に比して大型医療法人勤務の方はそこまでは多くないイメージです。

そして最強論、つまり唯一無二のNo1かについては違和感が3点あります。
①大型の社福と独法の方が給料は一般的に高い。また規模も戸田グループと徳洲会を超えるほどに病院数としては多い事から大きいといえないか。あと休みが多めである。
②存続と規模の観点では厚生労働省か経済産業省等の中央省庁のリハ職の方が国単位の優位性がある。給料も①より高い。
③8大クラスの総合商社やGAFAM勤務のリハ職の待遇は医療法人ではほぼ勝てない。潰れる事もなくこのレベルの経験者はキャリアも自由度が高い。
のではないかと見ていて思うためです。

私としては「一般的な療法士の選択肢として大学や公系病院に次ぐベターな選択肢の可能性がある」位かなと考えています。

返信する なるほど！そう思う4 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

大きな組織で小さな歯車として働くか、小さな組織で大きめの歯車として働きたいか。
歯車の大小は優劣ではなく、単に個性の違いだと思っています。
医療法人に限らず、一般の会社でもよくありますよね。
自分に合った場所で咲かせるのが一番かな。特に我々は組織がつぶれても免許と技術が手元に残るので再起し易いですし。

返信する なるほど！そう思う12 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

8 への返信

そういう考えもあるのですね

返信する なるほど！そう思う1 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

やっぱり、大型法人は潰れない…

健育会やふれあい、YMGは潰れないし入れたら、、正社員なら一生安泰…で良いですかね？

今の所、7がベストアンサー候補です

先輩が「運営が変わったら何が起こるかわからない。
今後は病院が法人関係なく潰れていく時代だからどこでも食べていける様に技術磨いておけ」だとかアホな事抜かしたいたんで。

なわけねぇだろ。
職員として入ったらオレ達は少なくとも、無敵の豪華客船に乗れたんだよ！ってね

たまーにいるんですよ。良いところに入っても1年当たりで辞める人間

どういう理由か知らんけど、正社員なのに勿体無い。

法人に喧嘩売る様な真似しおって、あいつ一生後悔するやろうな〜って見てますが、あくまで私の主観。

実は、これが正しいかどうかを、こちらは確かめたかったのですが…

返信する なるほど！そう思う0 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

無敵の豪華客船に乗れた
については疑問があります。

というのは自治体病院が潰れた際や企業立病院が役目を終えて譲渡する際には大型医療法人が買収する例は多いですが、待遇はそこまで豪華でなく、年収は100万以上ダウンもある話ですし、退職金も相当に落ちる例も散見されます。また、キビキビ働く事になるので回答の5や7も踏まえて"安定した継続が見込める路線の鉄道"位が妥当かなと。

私自身も大型医療法人のお誘いは時折受けますが、掲示されるポストでは年収は100-200万はやはり落ちます(これは能力不足も大きいですが)。年間休日も減りますし。

また、潰れないとか組織が強いのと個人が最強かは客観的に別の話かと。なお、私は上記もありどちらかというと待遇と専門性と安定のバランスで独法推しです笑
また、病院に限るなら1000万超えを狙えて車やマンションのローンも優遇されるような某大手企業立病院こそ最強かなとも…

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2025-09-17 23:05:31

11 への返信
なるほど…そうですね

確かに無敵の豪華客船は少し違うのかもですね。
その病院の名前、是非知りたいですが…

安定した雇用が、そこそこでも良い待遇が退職しない限り続く！となれば最高じゃないですか？

そこに慣れれば、死ぬまで飯に困らないのですよ？

中には、一律ホワイト待遇が設定されてる神法人もある

そこに入れればQOLだってそう！ストレスフリーに限りなく近い環境が手に入るのになぁ…と思います。


もし！大型法人が潰れるのなら！話は全く異なりますが…世界恐慌じゃないんだし、ありえないでしょ〜って。思いました

その安定した鉄道に乗る事が、そう簡単な事でもないですよね？

病院なら、芳醇な休日を使ってたくさんの学会と勉強会に出れる！自分の専門性を高められる！

大型の医療法人が潰れたことなんて、今まで無いんだ！

そもそも、大手にいたらネームバリューもある！
薔薇色の安定ルートは揺るがない！

そこからもっと最強のところにだっていけるはずだ！自分を極めれば！

…と思うのですが…如何でしょう？

この仮説、大型法人が潰れると説が立証になりません

潰れない！なら

7か11がベストアンサーになります

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2025-09-17 23:05:31

よほどのことがない限り、安泰なのは安泰かもしれません。
徳洲会やＡＭＧも法人を分けてますし、リスクを軽減しています。
法人を分ける理由の一つに、何かあった時に、全てに影響しないように。というところもあります。
例えば、法人の一つが不正したら、その法人が業務停止となります。ただ、徳洲会グループでも、法人を分けているので、安心かと思います。そういったところは、大きな法人しかできません。

ただ、例えば、神奈川の済生会どうでしょう？お金がなくて、建て替えできません。今後、施設の寿命来た場合は、どうなるか分かりません。一定の役割を終えたので閉院はありうるでしょう。ＡＭＧもそうです。でも、どの大型法人も病院が閉院しても、他の病院で働けるかと思います。済生会は、あまり異動はないので、給料等は変わる可能性はありますが。

待遇面では、ホワイトですが、年収は高くはないですよ。大型になれば、入ってくる職員も多いので、辞めて変わりはいる。とも思っています。徳洲会、ＡＭＧもそうです。事務長は、長く働いてもらうより、若手の方が安く雇えるのでよいと思っている方もいます。長く働いても、給料が上がらなったり、役職がつかなかったりすると、家族ができた場合、支えられるか疑問です。そのため、生活に困らないかと言われても分かりません。
また、大型病院で閉院し、グループだったところでは、吉祥寺南病院はグループでしたが、閉院しました。おそらく、全く違った法人に転職が出たでしょう。厚生荘病院も同様に、閉院しております。
今後、茨城の病院の統合、ある意味一つの病院が閉院します。
巨樹の会、一時、厳しい状況になりましたが、今は徐々に法人整理をして上がり調子です。
ただ、巨樹の会も微妙な状況でした。

結論、今の法律では潰れにくいですが、閉院する可能性はあるということかと。
法人内で、将来必ず整理します。

神奈川県は、他県からの法人お断りの状況ですので、今後困った時は分かりませんよ。どこも手を上げないかもしれませんし。
10年前はこんなになることを予測できなかったでしょうから、10年後は分かりません。

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2025-09-17 23:05:31

13 への返信

> 徳洲会やＡＭＧも法人を分けてます、リスクを軽減しています。
勿論、リスクヘッジは重要と思いますがその2法人を例にあげるのはいかがでしょうか？
・徳洲会について
→医療法人は既に分けてなくて徳洲会と沖縄徳洲会は合併して同じになっている認識です。分かれていた主たる理由も拡大期の新設の認可とか当時の行政の姿勢が通説ではなかったかと…。それともMS法人の話ですか？
・AMGについて
→こちらは上尾中央医科グループとしてであれば愛育や一心や哺育等の構成ですが、中央医科グループとして捉えるとそもそも三兄弟の開業タイミングという見方もできませんかね…？

> 神奈川の済生会
こちらは医療法人では無く、社会福祉法人として質問タイトルの大型医療法人とは異なり、例示には適さないと思います。特にここは規模と成り立ちが特殊なので><

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2025-09-17 23:05:31

12 への返信

私は8様のお考えのスタンスに同意です。そして持論は「一般的な療法士の選択肢として大学や公系病院に次ぐベターな選択肢の可能性がある」です。

＞その安定した鉄道に乗る事が、そう簡単な事でもないですよね？
→この前提として難しい事とも思っていません。公系と違って定数はないですし、そこまで年次昇給しないことや回リハ保有や介護施設もあるので採用数が多いです。結果、通年で採用を行っていて、試験も筆記やは無しが珍しくないのではないでしょうか？とすると例示した好待遇系の職場と比べて結構簡単なイメージがあります。難関職場だとSPIや推薦状から必要ですからね…。

＞安定した雇用が、そこそこでも良い待遇が退職しない限り続く！となれば最高じゃないですか？
＞そこに慣れれば、死ぬまで飯に困らないのですよ？
→リハ職の資格があれば、そもそもそれなりに安定していると考えています。数回転職しても年収は一般職なら言うほど変わらない気が…。

＞病院なら、芳醇な休日を使ってたくさんの学会と勉強会に出れる！自分の専門性を高められる
→公系の方が休みは多いですし、高度急性期やナショナルセンター等の尖った医療機能を持っており、特定機能病院は医療法人にはないです。また大学院併設であれば学位も取れます。どこでも勉強はできますが専門性を高める機会は他の選択肢の方が優位性があると考えます。

＞大手にいたらネームバリューもある！薔薇色の安定ルート
→医療法人のネームバリューより、公系の県立以上の病院やナショセンや大学病院の方がネームバリューないですかね…。また、医療法人系でネームバリューがあるのはトップの課長位しか私は知りません。待遇や知名度の観点も踏まえて薔薇色のルートとまで言えるのか？という疑問があります。職場に依存した堅実な安定の方が妥当な気が…。

総括して、無敵！とか最強格！だったり、第一希望として初手で目指す程の魅力は質問者様の文章や周囲の療法士のキャリアや求人オファーからは感じずらいのが本音です。勿論、「実習で雰囲気良かった」とか「スタッフ多いしみんな若くて楽しそうだったから！」だったり「家から通える範囲で安定感があったので」であれば全然分かります。

返信する なるほど！そう思う4 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

14 への返信
回答者様は、質問者様でしょうか？
PTマン様に返答しているつもりですが、質問者様でしたり、巻き込みで返答してしまっていたらすみません。
私は困っていませんので、私に対しての返信はしなくて大丈夫ですよ。
お時間を取らせてしまって申し訳ないぐらいです。

当方は、PTマン様への例えから返答しております。
あと、別に社福でもよくないですか？同じ病院であり、医療保険を使用しておりますし。主様が済生会を出しているのでありまして…。

回答者様、こちらへの返答も不要ですよ。
たくさんのご指摘、ありがとうございます。

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2025-09-17 23:05:31

あられ様への返信

いえいえ、どういたしまして。困っているいないという話ではなくて、下記の部分はやや認識が異なるのではないかと思っており、あえてその2つを上げたのがそれぞれ個人的に疑問だっただけです^ ^

>徳洲会やＡＭＧも法人を分けてます、リスクを軽減しています。

ついでに
> 社福でもよくない
についてはその考え方もありますが、分類が誤っているものをそのまま訂正せずに話し続けるのも親切でないのかなと思ったのと、法人税も違うわけですし安定とか組織の持続可能性するならまぁ直す方が適切かな？と考え暇だったのでコメントしたまでです♪
※勿論、こちらも返答も不要ですよ

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2025-09-17 23:05:31

無敵or無敵じゃないで言うならば、無敵なのでしょうね。
ただ、就職の選択肢の中で必ず選ぶかと言えばひとそれぞれ理由が異なるからでしょう。
自分は、急性期から回復期を自分でみととどけてリハビリを終えたい。終末期まで見届けたい。って理由もあったので、整形クリニックにつとめたり、デイサービスや特養勤務と転職しています。　別に、安泰だけなら理学療法士じゃなくて違う仕事したらいいだけなので。
理学療法士として何をしたいかに尽きると思います。

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2025-09-17 23:05:31

13 への返信
巨樹の会…確かに利益優先ですが、

皮肉にもその代わり職場の入れ替わりとかも激しいじゃ無いですか。
待遇も香ばしいからみんな長く続かないと聞いております

外部で聞く噂も悪いですよ？

しかし…なら
神奈川県の
国家公務員共済組合連合会や健育会、ふれあいグループ、YMGと言った名を馳せた法人は、数年後に解散する可能性があると？

大阪の仁寿会、
東京なら東京医療生活協同組合や緑秀会など…

三国志で例えるなら劉邦など名だたる武将に匹敵する
無敵の最強法人では無いのですか？？

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2025-09-17 23:05:31

14 への返信

ありがとうございます。済生会…確かにお金がない事で有名ですね…

古い病院と聞いてます。

そこはそうとして

他は法人を細かく分けてるため、解散しない…つまり、そこで何か悪い印象を残して出たら一生戻れない…という事でしょうか…？

逆に言えば、職場や法人に媚び売っておけば、職場が職員を守ってくれるかもですし

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2025-09-17 23:05:31

15 への返信

ありがとうございます。8もベストアンサー候補に入りました。

今後の流れで7か8か11がベストアンサーになります。

それは今後次第となります

返信する なるほど！そう思う0 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

16 への返信

横から失礼します…

とすると？国家公務員共済組合連合会や健育会 YMGといいそういう所はリスクヘッジのために分類しているのですが、徳洲会など一部は例外という認識でお間違いないでしょうか？

ここまでするのなら、安定だし理事長が逝去したりどこかが不祥事起こしても潰れる事はありえないですよね？

安定して技術学べられるんだ

…けど、自分に合った職場…かぁ

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2025-09-17 23:05:31

22 への返信

・国家公務員共済組合連合会
→こちらは財団法人で医療法人でないです。また、そもそも性質が国家公務員向けの組合なので倒産とかリスクヘッジとな考え方の概念が医療法人と明らかに異なるかと。なお法人は強く組合は生きますし医療法人と比して高待遇ですが、個別の病院では時折は民間譲渡や閉院します。この事からリスクヘッジの戦略も法人分割とは言いにくいかと…

・健育会
→こちらは2法人を2病院は異なりますが、それぞれ違う所から引き受けているのと立地も遠方なのでリスクヘッジが主とは見にくくいかと。
また、グループ全体で10病院前後ほどですので質問主様の仰るところの大型や大きい病院に入りますかね？病院を個別に見ても大きくて200床、残りは50-100床程度なのでいわゆる中小病院で療養からケアミックス。地域医療支援病院やDPC特定病院群の指定は受けてないはずなのでそこまでブランド感や無敵感に乏しいとも言えないでしょうか？高度医療系については学びにくいかと>&lt;
あと私はわりと好きな法人ですがネットでは評判良い記事ばかりでも無い典型例な気が…

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2025-09-17 23:05:31

23 への返信
回答ありがとうございます????‍♀️

しかし健育会といえば、神奈川だけでなく東京など多数に見られる法人です。


相当強いところでは…？

そうなのですね…ちなみにふれあいとYMGは…？

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2025-09-17 23:05:31

24 への返信

> しかし健育会といえば、神奈川だけでなく東京など多数に見られる法人です。
→それは否定してません。ただ質問者様が記載なさってる大きい病院とか大型医療法人の定義は何ですか？というのとブランド感やホワイトや学びの話をしてるのにこの法人を上げるのはどの部分が魅力なのかな…？というのが疑問なのでお聞きしてます。

> ちなみにふれあいとYMG
どちらも神奈川周辺で近辺のリハ職なら法人名で知られてますが全国でそこまで有名ですかね？そして法人名は分かっても病院名で複数挙げられる方は限られるのではないでしょうか。
あと待遇いいですかね…という気が。規模も私の想定してた大型医療法人が病院数30とかなのでそこにはあたらなかったです。勿論多角化していて、それぞれ地域に根ざして役割を担ってて素敵とは思います。

質問主様の希望であったり魅力、無敵と感じるラインは
・地元では知られてる知名度
・潰れない
・待遇はリハ専門職の平均年収ほど、年間休日110日以上
・病院の機能はケアミックス病院とかリハ病院が魅力に感じる
大型の規模は
・病院が5以上
大きい病院は
・50床以上
とかの認識でいいのですかね…？

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2025-09-17 23:05:31

25 への返信
大方その形です…

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2025-09-17 23:05:31

ふれあいとYMGで管理職やっている知り合いがいますがどちらも本部からのノルマがかなりキツく、メンタルギリギリで頑張っていますし、グループ内の施設での異動もあって、病院から介護施設に行かされたりしているから同じところでキャリアを積みにくそうな印象ですね。
法人自体は強いかもしれませんが、そこにずっと居ようとしたら相応のメンタルの強さと適応力が必要で、思っているほど楽勝では無いのでは？
あと、一般的には病院名で言うことが多いから大手グループかどうかはわからないですし、正直◯◯グループだ！すごいね！うらやましい！とか思ったこともないです。

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2025-09-17 23:05:31

26 への返信

承知です。
私はそのレベルだと質問者様がお示しの以下の水準には当たらない気がしました。名だたるなら徳洲会やIMSの規模位はいるかと…
>三国志で例えるなら劉邦など名だたる武将に匹敵する
>無敵の最強法人では無いのですか？？

また、
> 大方その形です
とありますがお示しの大阪の仁寿会にいたってはそもそも病院持ってましたっけ？その定義からも外れてませんかね。
東京医療生活協同組合は医療法人で無いので今回のテーマと異なる法人格と思います。

※あと三国志は劉邦から数百年位後とかで回想しか出てこない気が。

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2025-09-17 23:05:31

27 への返信
ご回答ありがとうございます。

その話、いつのお話でしょうか？
また、知り合いの勤め先も教えていただけないでしょうか？


介護施設…という事は、老健ですよね？

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2025-09-17 23:05:31

28 への返信

＞また、
> 大方その形です
とありますがお示しの大阪の仁寿会にいたってはそもそも病院持ってましたっけ？その定義からも外れてませんかね。

総和中央病院がありますが…

また、どちらにせよ潰れない大船ってのは…変わらないでしょうか？

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2025-09-17 23:05:31

30 への返信

> 総和中央病院
> 大阪の仁寿会
大阪にその名称の病院があるのを知りませんでした。URL等ありますでしょうか？
念の為確認しても仁寿会の事業構成にもなさそうなのですが

https://www.jinjyukai.jp/

> 潰れない大船ってのは…変わらないでしょうか？
潰れないだろうというのは分かります。大船についてはあえてつける規模か？ですと疑問です。
なお、前提として「大型」「無敵」をあえて法人に修飾することの形容や規模による分類の妥当さの話であって大小の優劣は8様と同様に無いです。

本例についてはPTマン様が大方当てはまると同意を下さった
・病院の機能はケアミックス病院とかリハ病院が魅力に感じる
・大型の規模は病院が5以上
・大きい病院は50床以上
をいずれも満たさない事から例示としては妥当ではないと言えると思いますがいかがでしょうか？

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2025-09-17 23:05:31

31 への返信

https://sowa-chuo.com/

そして、潰れない…大型法人は無敵って事がわかりましたね。

いよいよベストアンサーの決定に移りたいと思います。

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2025-09-17 23:05:31

32 への返信

お示しの病院は茨城県で別法人の認識でしたが異なるのでしょうか？HPに書いてない何か資本などで大阪の仁寿会と特別な関係があるという意味ですか？

別の法人とすると病院と老健一つの事業構成でPTマン様のお示しの各要素に当てはまらないように見えるのですが…(-｡-;

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2025-09-17 23:05:31

特定の法人名/病院名を公に出すのもあまりよくないように思いますが…

不正があった場合、数施設を有する法人でもつぶれるところがありますので、病院（特に法人の考え方）の姿勢は大きいかと思います。

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2025-09-17 23:05:31

こんな釣りスレに本気になって返信する人が意外と多いのが笑える

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2025-09-17 23:05:31

35 への返信
確かに。皆さん興味ないから「なるほど！そう思う」がほどんどないですもんね。
この問いにベストアンサーもくそもないでしょう。

返信する なるほど！そう思う7 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

35 への返信

失礼過ぎませんか？

釣りでも無いし、回答者にその様な発言は控えた方が良いと思いますよ

返信する なるほど！そう思う1 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

34 への返信

いや実際歴史上無いでしょ？って話ですが…

返信する なるほど！そう思う0 違反申告 Answer Link

2025-09-17 23:05:31

35 への返信

そもそも、だったら大型法人が潰れる可能性がある資料ならなんなりを、
このクソガキに見せてくださいよ！

言われてカチンと来るなら！

こっちが欲しい答えそれだったんですよ！

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2025-09-17 23:05:31

33 への返信

色々考えてくださったので、ベストアンサーにさせていただきます

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2025-09-17 23:05:31

これマジなんですか…？

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